E12 压缩你的生病时间，延长你的健康寿命 ♾️ Brian Kennedy：AKG人体临床试验揭秘 | 他山之石

我经常跟人说，我当然希望在生病时能接受治疗，但我更希望的是根本不要生病。我认为，与其治疗这些老年疾病，还不如试着减缓衰老，这要容易得多。

00:51📍 与其治疗老年病，不如减缓衰老

大家好，在本期视频中，我很荣幸采访到 Brian Kennedy 教授。他目前在新加坡国立大学的健康老龄化中心工作，他的实验室结合了多种动物模型与人类研究，旨在揭示生物衰老的机制，并研发能够延长健康寿命和整体寿命的干预措施。在此之前，Brian 曾担任加州Buck老龄化研究所的总裁兼CEO。

在这次采访中，我们讨论了 Brian 的兴趣、当前工作以及他对未来研究方向的期待。希望大家喜欢这期节目。好了，我们继续。Brian，非常感谢你抽时间和我交流。我知道你目前在新加坡，稍后我们会聊到你在新加坡开展的工作和正在进行的一些有趣的临床试验。不过，你在职业生涯中已经取得了非常优秀的研究成果。我的第一个问题是：是什么让你进入了衰老研究领域？你最初的兴趣来自哪里？在你看来，什么是衰老过程？你会如何定义“衰老”？

01:41📍 Brian 为什么研究衰老？从活到101岁的祖母说起

首先谢谢你的邀请，很高兴来到这里。

我进入衰老研究领域的原因有两个。首先，我是家里唯一的孩子，从小到大，身边的亲人都活得很长。我的两个祖母，一个活到99岁，另一个活到101岁。我从小亲眼看到身边的人衰老，每个人的健康状况各异。一个祖母非常健康，101岁时还能够自理；而另一个则有许多问题，性格也很不同。这让我很好奇，衰老到底是怎么发生的？大家都说这很“自然”，但对我来说，“自然”并不意味着就是好的。因此我产生了好奇。

后来我读研究生的时候，我和另一位研究生 Nicandor Austriaco 一起进入了 MIT 的 Lenny Guarente 实验室。

02:21📍 衰老不是单一原因，而是维持健康的稳态网络崩溃了

我们当时想研究酵母细胞，但又想探索更加疯狂的方向。那时有两个选择，研究衰老或者研究细胞凋亡。细胞凋亡听起来太疯狂了，那是指单细胞生物的程序性死亡。我们选了衰老，从此开启了我的研究旅程。有趣的是，我那个同学后来成为了神父，然后又成了一位“神职生物学家”，他有个小实验室，专门研究酵母中的细胞凋亡，现在那也是个独立的研究领域了。我们当初无论选哪条路，都可能会发展得不错。关于我是如何看待衰老的：我觉得这很有趣，因为这个领域在某些方面取得了很多进展。这个领域发现了衰老过程中的生物标志物，这些标志物极具价值。

我记得三十年前我刚刚入行时，大家普遍认为，从机制层面理解衰老的原因会比较容易，但要开发干预手段则非常困难。但现在我们已经有了各种干预措施，而我却仍然觉得我们并没有真正理解衰老机制到底是什么。这实在有点出人意料。我认为，衰老并不是单一的原因，它不只是 DNA 损伤，也不是错误折叠的蛋白质，而是多个因素共同作用的结果。这些因素可以体现在各种所谓的衰老标志中，比如炎症、成体干细胞功能、代谢、大分子损伤等等。而真正发生的事情是：随着年龄增长，我们体内维持健康的“稳态调控网络”会响应身体正在发生的各种损伤。比如，一个40岁的人，我们可以观察到他确实在衰老，他跑得不那么快，反应也不那么敏捷，通过细致的评估，我们还可以发现其他迹象。但他仍然是高功能的、活跃的，完全能掌控自己的生活。然而，当累积的损伤达到某个阈值，这个调控网络就会崩溃，无法再维持补偿机制。然后一切就开始失控。接下来会发生什么，取决于你有哪些风险因素和生活方式。你可能会得糖尿病，可能得癌症，可能出现某种认知障碍，甚至几种情况共同出现。

但在我看来，那些延缓衰老的干预手段，本质上是在维持这个网络的功能。因此，问题就变成了一个系统生物学的问题：为什么干预 TOR 信号通路可以维持这个网络的稳定？我认为我们现在还没有一个很好的答案。这是个极具挑战性的问题，因为它的复杂性也许超出了我们用简单的因果链条来解释的能力。因此，也许 AI 在这个方面会大有用武之地。

我想再强调一遍，我不认为衰老只有一个原因。我认为是很多因素共同驱动衰老的，只不过对不同个体来说，某些因素的重要性会有所差异。现在的这些干预措施似乎能改善整个网络的各项输出——它们能减轻炎症、清除蛋白质聚集物等。但它们究竟是通过什么直接机制让衰老减缓的？我认为这仍然是一个悬而未决的问题。

这个回答非常精彩，我完全赞同。作为一个生物化学背景的研究者，衰老过程最让我着迷的地方就在于它的复杂性，以及各种因素之间似乎都相互关联。这确实是一个非常有趣的研究领域。你刚刚提到了干预手段，有一项去年发表的研究非常令人振奋，它聚焦于一种叫做 α-酮戊二酸的内源代谢物。我记得那项研究发表在《Cell Metabolism》期刊上，结果显示这种物质能延长小鼠的健康寿命和总寿命。你能简单介绍一下α-酮戊二酸是什么，以及那项研究的主要发现吗？

05:30📍 备受瞩目的AKG是什么？它如何压缩我们的生病时间？

是的，α-酮戊二酸是一种核心代谢物。如果学过生物化学，就会知道它正好位于三羧酸循环的关键位置。

它处于蛋白质代谢和碳水化合物代谢的交汇点，能够增强代谢灵活性。它有助于解决代谢平衡问题——当蛋白质过多而碳水化合物不足时，或者相反的情况下，它都能帮助在这些不同代谢通路之间进行转换。它在细胞层面能发挥很多作用。

05:54📍 小鼠实验：AKG让虚弱程度降低50%，疾病期缩短了

AKG是近1000种不同反应的底物。在某些方面，它很像NAD，都广泛参与核心代谢过程，在众多反应中发挥作用。

AKG 的水平会随着衰老而下降，而补充AKG似乎有积极的作用。我们发现，如果从小鼠18个月大开始补充AKG，它的寿命大约只延长了10%，但更重要的是，虚弱程度降低了50%。所以我们认为，AKG 的作用是压缩疾病期，也就是减少了生病的时间。如果这个表型在人类中也能被保留下来，那就太令人兴奋了，因为这正是我们真正想要的结果，尽可能多的健康寿命。我们也很有希望 AKG 能帮助实现这个效果。目前正在进行临床研究来验证这一点。

另外，在那项研究中你们还注意到了性别的特异性差异。

我想知道，理解这些性别差异产生的原因，是否能帮助我们更好地理解AKG以及其他抗衰老干预措施的作用机制？

06:47📍 为什么抗衰老干预的效果男女有别？

我觉得非常有意思的是，目前所有的干预措施似乎都呈现出性别特异性。比如，AKG 对女性的效果稍好一些，但在改善虚弱方面对男女都有效。雷帕霉素和二甲双胍似乎也对女性更有效。而 17α-雌二醇则对男性效果更好。我们并不清楚为什么会这样。目前已有一些研究显示可能和性激素有关，这也在意料之中。不过我认为，这里面还有很多问题需要进一步研究。我推测这些性别差异在人类干预研究中也会保留。所以当我们开始测试干预措施时，发现某些对男性或女性效果更好也不足为奇。我认为你说得对，这是一个非常有价值的线索，有助于我们从机制上理解究竟发生了什么。这也凸显了性激素在衰老过程中的作用。

没错。那项研究中还有一点是，你们使用的是 AKG 的钙盐形式。我记得研究发表后，有人计算了钙在这种钙盐中的质量百分比。所以实验中的小鼠不仅被补充了AKG，还摄入了相当多的钙。我想知道，你认为钙本身可能在多大程度上影响了结果？你们有研究过这个问题吗？

我们已经做过相关研究了。用其他形式的 AKG 也能产生类似的效果。不过我想指出一个问题，在小鼠实验中，我们是把 AKG 混在食物里，它们整天不停地进食，而且摄入量很大。但在人体研究中，我们使用的是缓释片剂，这一点很重要，因为我们希望让 AKG 更充分地通过肠道吸收，提高生物利用度。尤其是考虑到人类每公斤体重摄入的量要比小鼠少得多。所以我们的证据表明，在人体中，缓释型 AKG 可能更有效，这也是我们正在验证的内容之一。目前来看，并没有证据支持“钙本身在产生效果”这个观点。

好的。你刚刚提到了人体临床试验，据我了解，新加坡正在进行一项人体临床试验，研究AKG对各种衰老生物标志物的影响。你能详细介绍一下这项临床试验吗？目前进展到哪个阶段了？你们具体在观察哪些衰老指标？

08:42📍 正在进行的两项AKG人体临床试验，我们期待什么结果？

是的，我们目前有两项临床研究正在进行中。一项是使用的是 Rejuvant 的产品，它是钙盐形式的 AKG，带缓释功能，还添加了维生素。其中，男性版本添加的是维生素A，女性版本则是维生素D，这是该产品的配置。

这是一项为期六个月的临床试验，招募45到65岁的参与者。目前这项研究即将完成，预计三个月内就能结束，我们届时便可以开始认真分析数据。我们在观察甲基化时钟以及多项临床指标，包括炎症标志物、代谢标志物等。我们非常希望能看到它在生物年龄方面带来积极效果。

目前这项研究正在印第安纳大学进行。我们已经知道，购买该产品的人可以在使用前购买甲基化检测，并在4到6个月后再做一次检测。我们确实在这些人身上看到了生物年龄的逆转。但这不是临床对照研究，会受到安慰剂效应等因素影响。所以虽然这个结果看起来不错，但我们更想知道，在对照的临床试验中这些效果能否真正验证。

09:44📍 未来人人都能测生物学年龄？从甲基化时钟到3D面部扫描

在新加坡这边，我们正在做一整套相关研究。目前我们在进行生物衰老的横断面测量。我们有300位参与者，测量大约10种不同的生物年龄指标。我们想看看哪些指标适用于新加坡的这些参与者，同时看看它们之间如何关联。比如，如果甲基化时钟说你“老了”，那我们基于3D面部重建的另一个时钟是否也得出相同的结果？毕竟我不希望每次测衰老要花5000美元，我希望能用200美元就测出来。但我也不确定任何一个单一的衰老时钟是否足够。

所以我们需要知道这些时钟的重叠之处和独特之处在哪里。接下来我们将开展一系列干预试验，其中之一就是用不含维生素的缓释型钙盐AKG。因为这里我想更多地了解机制，不想引入维生素这个复杂变量。当然我们还会测试其他补剂以及生活方式的干预措施。最终的目标是找出哪些干预对人类最有效，因为现在其实还没有人真正知道答案。同时我们也想知道，哪些干预适用于哪些人群，比如可能某些干预对男性效果更好，也可能某些干预对吸烟者无效等等。我们希望最终实现个性化干预，以便在长期内达到更好的效果。

听起来真的非常令人期待。那么当这些结果出来后，你认为什么样的结果算是"积极的"？如果结果确实是积极的，你们会如何利用这些信息？比如在后续试验或研究中有什么规划？

是的，实际已经有一些相关研究了。最近有一项关于运动和生活方式干预的研究显示，通过甲基化时钟评估，短期干预就能让生物年龄“年轻”3岁左右。还有一项早期研究测试了三种不同的小分子化合物，结果9名受试者的生物年龄都逆转了几岁。当然，这些研究样本量都很小，控制条件也不算理想。但它们很重要，因为它们在提示我们：逆转衰老，至少在一定程度上，可能是可以实现的。

当然，我不是说贝克汉姆还能重返足球场踢球。但事实可能是这样，过去很多人认为我们只能减缓衰老过程。

可即便只是减缓，用生物标志物来评估也很难，因为在短短六个月内，变化其实不大。但如果你真的能让它们“逆转”，比如逆转两到3.5年，那将是非常令人兴奋的发现。

这正是目前这些研究所暗示的结果。我们现在需要做的是开展真正严格的对照研究来验证这些发现，也许衰老确实在某种程度上是可以逆转的。

我觉得这会是一个突破。当我刚进入这个领域时，很多人都说：“你永远无法改变衰老，它太复杂了。即使能干预，也只能减缓它，你绝不可能逆转它。”

现在我认为，大多数人都承认延缓衰老是可能的，但对于能否逆转还持怀疑态度。所以我们确实在取得进展。我不知道最终能达到什么程度，但我对此很期待，就算我们仅仅能在人群中将健康寿命延长五年，那也会带来巨大的经济效益和生活质量改善。所以我认为，我们先设定这个目标，即便只是达到这一步，我们也已经做出了很大贡献。

当然，我们接下来还要做更多工作。当前的研究规模还比较小，大约只有120名受试者，为期六个月的干预，受试者年龄在45到65岁之间。如果这些研究结果非常积极，那我们接下来要做的事情之一，就是开展更大规模的研究来验证结果，并获得更加个性化的数据。

不过，我们测试的很多内容都是补充剂和生活方式干预，所以我们真的希望与新加坡政府和其他机构合作，将这些措施扩展到社区层面进行测试。我特别希望将来每个人到了某个年龄，都能检测自己的生物学年龄。

如果像3D面部重建这种简单、完全无创的方法能奏效，你可以想象，将来你去更换身份证的时候就能顺便完成一次检测，对吧？所以我对这些方法充满希望，希望能真正把它们落地实施，并开始产生实际的影响。而新加坡是一个理想的测试场所。里面临严重的老龄化问题，因为它是个岛国，生育率极低，但人们寿命很长。这里的65岁以上人口占比几乎和日本差不多，可能情况稍微好一些，但很快就会赶上。

太棒了，真的很令人兴奋。从生物化学角度来看，我还对一个问题很感兴趣，就是将不同干预措施结合使用。我记得在早期一项关于AKG的研究中，他们在秀丽隐杆线虫上做实验，发现单独使用AKG可以延长寿命。但如果这些线虫进行了饮食限制，就看不到这种延长寿命的效果，或者效果明显减弱。所以我想请教你对干预组合的看法，不仅仅是AKG，而是多种干预手段的组合：它们之间可能会产生协同作用，还是说有可能互相抵消，甚至带来负面影响？

14:18📍 生物黑客警告：随意组合多种抗衰老补剂可能相互抵消

从长期来看，我对干预组合持积极态度。但目前阶段，我认为我们还没办法准确预测组合后的效果。我们已经在小鼠身上测试了大量组合。我们发现，虽然从未发现任何有毒的组合，但确实有些会相互抵消。有些则没有任何相互作用，另一些则呈现出叠加效应。但说实话，每次我们开始实验时，我都无法预测结果会怎样。现在市面上有很多生物黑客，他们自己在服用十几种补剂，还有些商家推出所谓“延缓衰老”的复合药丸，里面含有多达12种成分。老实说，我不知道同时服用12种不同的东西会发生什么。我想我们的目标确实是走向多重干预，虽然可能不需要多达12种，但我们确实希望最终通过多种组合实现最大效果。

不过现在我们还不太知道该怎么正确组合。另外我还想说一点：如果你拿到一颗声称含有12种成分的药丸，而且还很小，你得问问自己，每种成分它到底能放多少进去？比如AKG加维生素A的药丸本身就已经很大了。我们也希望能把它做得更小一些，但为了保证剂量，必须做这么大。现在想象一下12种成分装在一颗药丸里。所以我认为抗衰老市场仍然充斥着很多可能根本不起作用的产品。

当然话说回来，确实有些成分非常值得关注，比如AKG、NAD前体，还有一些其他的物质。我认为人们现在就去尝试也无妨。我鼓励大家多了解、多学习，去尝试。但归根结底，我们还是需要真正去验证这些东西的效果，搞清楚哪些在长期内真正有效。

没错，我完全同意你的看法，刚才那个回答也很棒。除了你提到的干预组合是否有效，以及不同剂量带来的差异之外，我还有个很有意思的问题：干预的时间点是不是也会影响效果？因为昼夜节律调控着我们体内的许多生理过程。所以我很好奇，你们有没有研究过AKG在早上服用和晚上服用是否会有不同效果？

是的，在小鼠实验中，我们是把 AKG 混合在食物里，它们会全天稳定摄入。如果要研究时间点效应，我们需要改变给药策略，这是可以做到的，或者我们也可以在人类中开始一些测试。我觉得你提的问题非常好，其实现在对任何干预来说，这都是一个关键点。另外，我们在小鼠实验中其实只测试过一种剂量。所以我觉得，更高剂量的 AKG 可能带来更强的效果。在另一项针对骨质疏松的人体临床研究中，我们测试过每天 10 克AKG的剂量，结果没有发现毒性反应，目前来看，增加剂量似乎并不危险。

所以我们现在也准备回到动物实验中，通过剂量递增来重新验证。

16:58📍 个性化抗衰老时代来临，未来每个人都需要定制的剂量和服用时间

我还想说的是，剂量问题其实也非常个体化。比如我们来看一些维生素的研究，像维生素A和E，很多人说，“我们做了元分析，但没看到效果”。但你回头看看这些研究，会发现：他们有多少次真正测量了个体血液中的维生素水平？他们只是统一给大家发放补剂，然后等着看有没有结果，却没有努力去优化每个人体内的维生素浓度。

以维生素A为例，这是一种很有趣的分子，确实有很多好处。但因为它被归为“维生素”，人们就以为它很安全。实际上，如果摄入过量，它是有毒的，这一点我们早就知道了。所以我们现在正在小鼠身上尝试不同剂量的维生素A，而且我们发现，如果剂量合适，光是维生素A 就能延长小鼠寿命达20%。目前我们在做的是个性化给药实验，

每只小鼠根据它血液中的有效性和毒性指标来调整摄入剂量，然后我们不断对这个剂量进行优化。

我猜想，即使只是在维生素这一个领域，如果我们能做到剂量精准控制，对个体的抗衰老效果也可能是非常深远的。当然，这也意味着成本会上升，因为你需要不断监测体内各种指标的浓度。但即便如此，我仍然认为我们还有很大的提升空间。哪怕只靠维生素、AKG，甚至 NAD 前体这样的东西，我们至今都还没做过系统性的剂量测试或个性化剂量实验，所以这方面还有巨大的进展空间。

没错，我也觉得个性化医疗是个特别有趣的话题，你说得对，每个人都不一样。我们的基因有差异，所处的环境也不一样，我们从事的职业不同，饮食习惯也各不相同。所以我想问另一个问题：如果我们要实现“个性化医疗”，那在生物标志物方面需要做些什么？或者换种说法就是：要实现个性化医疗，理想的生物标志物应该具备什么“黄金标准”？

这是个非常有意思的问题。我们确实可以设想对“衰老生物标志物”进行优化。但这里有一个问题，我们总是倾向于认为生物年龄像“时间年龄”那样线性上升。时间年龄只看时间，年年增加，节奏是均匀的。但我猜，生物年龄其实不是线性的，它是波动的。比如说，你最近的睡眠质量怎么样？你饮食是否健康？有没有锻炼？有没有病毒感染？这些因素可能会导致你在两周之间，生物年龄差异高达10岁。我对衰老的理解是：随着你年龄增长，这种波动可能变得更剧烈，直到你某次波动越过一个“阈值”，比如血糖突然飙高，你就成了高血糖甚至糖尿病患者。

所以我认为，我们需要纵向追踪这些生物标志物的变化，因为一次性的检测，可能无法真正反映出你的生物年龄。

如果你只基于一个时间点来进行干预优化，也许会起作用，但这中间的波动，可能会带来问题。

所以我们目前正在做的，是针对像维生素A这样的成分：我们已经知道它的毒性指标有哪些，所以会重点监测这些。但我们还不清楚维生素A对衰老的具体作用机制，所以我们也在努力寻找合适的效应指标。目前我们在关注炎症指标等生物标志物。我认为这正是当前实现个性化给药的一个关键挑战：我们并不总是清楚，到底要优化血液中的哪些指标？所以我们还有不少科学工作要做，来解决这个问题。

你目前认为哪些是最有效的生物标志物？我知道现在有很多人谈论表观遗传衰老时钟，你能简单解释一下它的原理吗？

当然。其实在2010年左右，很多人还觉得“寻找衰老的生物标志物”基本上是失败的。当时我们只有一些粗略指标，比如走路速度、握力、起立-行走测试，这些方法在老年人群中还算有用。但从分子层面的生物标志物来看，基本都预测能力不强，甚至连端粒长度，虽然和寿命期望有些相关性，但也不算强。后来，像Steve Horvath 这样的研究者开始建立非常深入的数据集，比如全基因组范围内的 DNA 甲基化数据，并将其与受试者的年龄配对。他们将年龄作为标签输入计算机，利用机器学习对全基因组不同位置的甲基化状态进行建模，以此预测一个人的年龄。所以，如果你真实年龄是50岁，但模型预测你是45岁，那实际上，这个差值是模型中的一个“误差”。但研究者的解释是：这个“误差”并不只是算法不准，而是因为模型预测的其实是生物年龄，而不是时间年龄。所以你被预测为45岁，说明你的衰老进程比真实年龄更慢，你正在“健康老化”。现在已经发展出了各种“进化版甲基化时钟”，这也是我们在新加坡正在使用的工具之一。不过，现在还不清楚DNA甲基化是否真的具有特殊意义。因为现在已经出现了基于转录组、微生物组，甚至代谢组的数据建模时钟。甚至还有面部图像分析的模型。所以可能只要你有足够复杂的数据、足够多的人群样本，再配合合适的AI，你几乎可以用任何东西来预测生物年龄。

所以，到底甲基化有没有特殊地位？这仍然是个悬而未决的问题。但我们还是会用它。我们也在用面部图像时钟，在做血常规分析 ，有家叫 Gero 的公司专门做生物年龄计算。我们也收集了加速度计数据、DEXA骨密度扫描、免疫指标，还有其他一些临床经典指标。目标是把所有这些数据整合起来，看看：我们从中到底得到了什么？它们是不是同一个硬币的不同面？还是它们各自测量的是完全不同的东西？如果是后者，那就有点可怕了。所以我们的第一步就是：把所有这些生物标志物联合起来，看看它们之间到底是如何相互作用的。

这是个非常好的回答，我完全同意你的看法。我觉得生物钟的技术也在不断进步，几乎每隔几个月，就会出现一个在准确性或者多种指标整合能力方面更优化的版本。所以我想，关于如何让这些生物标志物具备可扩展性，一个关键问题就是：它们是否具备成本效益。比如说，面部图像识别的那种方法，只要拍一张脸部照片，几乎任何人都可以使用，这似乎非常容易推广。但如果是那些更复杂的“组学”方法，你认为它们的可扩展性怎么样？

首先，我们在“面部衰老时钟”这块的合作伙伴是北京大学的Jackie Han 教授。这套算法最初是基于汉族人群优化的。目前它还不能仅通过手机照片完成分析，你仍然需要借助三维重建，现在的手机已经快能做到，但还差一点。

所以这项技术还没那么简单，不过我相信，手机终有一天能实现这个功能。届时，技术进步将使得通过手机数据来做分析成为可能。目前也已经有一些研究团队尝试用手机照片来构建“生物时钟”模型。再说说其它方面，比如 DNA甲基化，现在已经可以通过唾液样本来完成。这正是我们选择特定甲基化时钟的原因之一：你会收到一个信封，里面有一张纸和AKG补剂，你只需要在纸上吐口唾液寄回去，DNA 会保持稳定。这样就很容易规模化推广。如果必须抽血，那就复杂多了。我们完全排除了任何需要做活检的方案。虽然那些方式可能能提供更多信息，但你很难让人们去做这些检查，比如肌肉活检，人们就是不愿意接受。而且这也根本无法规模化推广。我们确实愿意尝试一些更复杂的方式，比如 DEXA 扫描，但那更多是用于研究目的。最终，我们想要的生物标志物，是每个人都能使用的那种。

太棒了。那么从未来研究的角度来看：你觉得有哪些特别有前景的方向，可以帮助我们发现新的潜在干预手段，或者进一步理解衰老过程？比如说，再生医学之类的方向？有没有你特别关注、觉得很有潜力的领域？

确实，现在有很多前沿领域，比如基因治疗、再生医学，但目前我们还说不清它们最终能实现什么样的突破。

还有像细胞重编程这样的技术，已有研究表明，重编程成体细胞后，可能对衰老产生积极影响。当然，这里面存在一定的潜在风险，但理论上，它确实可能对预期寿命产生极大的改变。所以我相信，未来我们会不断涌现出更新、更好、更先进的干预方式。

我现在特别想研究的一个方向是 间充质干细胞，也就是 MSCs。因为全世界很多人在接受这种治疗，

花了不少钱，而且很多人报告说它对衰老、炎症等方面有“非常显著的效果”。但目前几乎没有关于MSCs抗衰老作用的生物标志物研究。所以我们正寻求与公司合作来实现这个目标。也许我们无法开展完整的安慰剂对照试验，但我们至少可以建立基线数据并进行后续追踪，因为你可以想象，这些干细胞及其分泌的多种活性因子，具有抗炎作用，还能激活你体内的成体干细胞，这些机制可能会带来益处。

所以目前，我的目标仍然是全面梳理所有潜在的干预手段，看看哪些真的有效。我认为现在有很多令人振奋的方向。目前来看，雷帕霉素可能是抗衰老领域的“黄金标准”，但等到10到15年之后，它到那时可能已经显得微不足道。这个领域正在迅猛发展，现在有大量私人资本开始涌入，这是个好现象。这也让很多“疯狂”的公司可以尝试各种不同的方法。虽然这有点像西部拓荒时代，但我相信，其中一些技术是会成功的。我非常期待接下来这个领域的发展。

那你能否对那些不了解间充质干细胞的人，进一步解释一下这到底是什么，应该起什么作用？

是的，这些间充质干细胞通常是从骨髓或身体的其他部位提取的。它们会对身体的损伤或创伤做出反应，主动迁移到受损部位，并分泌具有抗炎作用的因子。在某种程度上，它们可能参与了组织的修复，但目前看来，它们并不是直接参与组织重建的主力，更多的是通过激活和刺激局部的细胞来促进修复过程。

此外，它们具有一定的免疫特权，也就是说注射这些细胞时不一定需要使用自身的细胞。现在很多公司都会从脐带中提取细胞，分离出脐带中的MSCs，扩增培养后再注射到人体内。一开始很多人寄予厚望，认为这些细胞注射后可以真正嵌合到受损组织中，比如有很多心力衰竭相关的研究，原本希望这些细胞能嵌合到心脏组织中替代受损的部分，但这些预期并没有实现。后来人们发现，尽管这些细胞没有成功嵌合，但依然能带来一定的益处。于是大家开始更加关注它们所分泌的活性因子。这些细胞在体内可以存留一段时间，具体多长要看不同说法，有人认为可以持续存在达六个月，而它们可能正是在这段时间内提供了有益的作用。就像我之前说的，很多运动员会使用它们来促进软组织修复，它们似乎能够刺激肌肉的再生修复。但在抗衰老方面，我们目前还没有特别可靠的数据。所以，如果未来能证实它们确实能影响生物学年龄，那将是非常值得关注的发现。

太好了，我们刚聊了很多令人振奋的研究方向和干预手段。但除了这些令人兴奋的工作之外，这个领域总体上还面临哪些主要障碍，比如资金问题是其中之一吗？

现在政府科研经费仍然严重滞后。社会普遍还没有意识到，衰老是我们必须正视并解决的问题，事实上，它可能是最重要的问题。目前的医疗系统大多都聚焦在所谓的“疾病治疗”：等你得了慢性病，再去治疗。这种方式成本高、效果有限，但却养活了一大批人。所以现在有一个根深蒂固的系统是围绕“治疗病人”来运作的，要想转变为“预防为主”的健康体系，是非常困难的。整个系统从设计之初就不支持预防医学。你要做临床试验也很难。从药企的角度来说，如果我们真的让人们不生病了，他们针对各种疾病的药品就卖不出去了。当然，这个行业里也有很多人是真心想做好事的，但他们同样也受资本驱动。所以想真正把系统转换成“以健康为中心”，非常不容易。我经常说，我生病的时候当然希望能被治好，但我更希望的是根本不要生病。而我相信，减缓衰老的进程，会比治疗由衰老引发的疾病容易得多。但这需要我们做出承诺，而现在，政府在这方面的投入仍然远远不够。

另一个挑战是，衰老目前还没有被正式定义为一种疾病。这听起来其实很荒唐，对吧？想想看：癌症影响了三分之一的人口，我们花费数万亿美元试图攻破它。可衰老影响的是100%的人，我们却对它几乎毫无干预。这就像是，如果公交车每年撞死30%的人，卡车撞死100%，但我们只对公交车进行管制，这是不是太不合逻辑了？但几千年来，人们总是在合理化衰老：比如说 “它让你变得更有智慧”；“它是自然规律”；或者为它提供宗教层面的论证。

我认为，我们应该抛弃这种思维。智慧来源于经验，而不一定要通过衰老。如果我们能够延缓衰老，我们就能拥有很多健康活跃的同时又富有经验的“智者”。所以我认为，我们应该开始把衰老当成一个合法的干预靶点。并且，应该对医疗采取全生命周期的视角。我曾走过我们医学院里一尊关于希波克拉底誓言的雕像，那是一份伟大的宣言，但我觉得今天人们对它的解读未必完全正确。比如那句常被引用的：“首先，不伤害。”而人们对它的解读是：如果一个人看起来“健康”，那我们最好什么也不要做，免得折腾出了问题。但我认为，没有人是完全健康的。即使是一个40岁、没有达到任何临床疾病诊断标准的人，我们也还有很多事情可以做，来帮助他们。而如果我们什么都不做，可能反而是在伤害他们。

我认为，我们需要对医学采取一种更具“全生命周期”的视角。应该从生命早期就鼓励健康的生活方式；到了中年，考虑适量补充营养素或膳食补剂；随着年龄增长、临近慢性病阶段，甚至在已经患有慢性病的人群中，都可以考虑更激进的干预手段。如果我们真的这么做了，从长期来看，对提升健康寿命的影响将会非常显著。

这种描述方式真的很棒。

那么，如果我们展望未来，你希望10年后的医疗系统是什么样子？

我希望看到的是：延长健康寿命的各种策略被广泛采纳。其实你也可以说，这样的尝试已经在进行中了，比如新加坡的“健康促进局”推出了一款App和穿戴设备，鼓励人们多走路、多活动。所以从生活方式干预的角度来看，人们确实已经在尝试一些方法。但问题在于：要让人们长期坚持这些生活方式的改变，并不容易。不过至少大家已经开始尝试了。我希望在这些基础上，能加入营养补剂，甚至一些药物，让干预体系更加全面系统。我认为，从可行性上来看，延长5到10年的健康寿命是完全有可能的，但前提是人们愿意为此投入努力与时间。而从根本上来说，这个问题的解决需要私营部门与公共部门的协作。但我们仍然面临一个观念上的障碍：人们依然认为，“每个人都会变老”，所以这是一件“正常”甚至“理所当然”的事。我觉得，我们整个领域现在还在努力扭转这种观念。

说到干预措施，如果现在有人想要提升自己的健康寿命，或者总体的健康状况，

你有什么建议可以给他们吗？

每次我回答这个问题，感觉自己就像一位妈妈那样。现在确实有四件事你可以立即去做。如果你想尝试补充剂，那很好，去试试吧。当然，我们现在还在对很多产品做最终验证，但已经有不少有潜力的候选项。不过，除了补充剂之外，更关键的是生活方式。这里面主要有四个方面。一个是锻炼，包括有氧运动和力量训练的组合，尤其是力量训练。第二是健康饮食，这我们能讲上一整天。

但简单来说，别摄入太多热量，这是个很好的开始。也可以考虑一些间歇性禁食的策略。我还建议你饮食中摄入均衡的微量营养素比例。第三个是压力管理，这在动物身上很难研究，但我认为，你感受到的压力大小，是驱动衰老的一个关键因素。第四是睡眠，有时不太容易调整，而且睡眠质量会随着年龄增长而下降，我认为这是我们必须要减缓的问题。那问题来了：我们该怎么做？最终，解决方案得是你能长期坚持的改变，意思是你得自己喜欢。你想啊，如果我让你去做一个纯吃素的马拉松选手，你多半不会去做，对吧。所以我觉得这需要大家对自己的生活做出思考……这是个性化的过程。每个人都应该审视自己的生活，

看看从哪里可以开始做出向健康方向的小改变。如果你真的这样做了，这种改变就会持续发生，因为你会意识到：你现在就感觉更好了，而不只是二十年后。尤其是在运动方面尤其明显。一开始你需要跨过一个门槛，才能真正体会到它的益处。如果你以前不运动，现在开始跑步或做其他锻炼，前两个月可能是煎熬的。但一旦你度过那个门槛，你会发现跑步其实是件令人愉快的事，它能帮你减压，还能让你更有活力。但你必须先跨过那些障碍。

保持饮食的低糖，其实也是一样的道理。你去问那些把可乐换成健怡可乐的人，他们一开始都讨厌健怡可乐的味道。但八周后他们反过来开始讨厌普通的可乐了，觉得太甜了。这说明，身体并不会立刻适应，所以关键在于，可持续性，这就是制定健康生活方式的核心。

这些建议真的很棒。非常感谢你今天抽时间来和我交流，能和你探讨这些内容、了解你们在新加坡开展的临床研究，真的非常有收获。如果没有其他补充的话，那我就说一句：非常高兴你能参加今天的节目。

没有啦。谢谢你邀请我来。

你做这个节目真的很棒，我觉得这特别有意义。

非常感谢！

希望你们喜欢这期访谈，也学到了新东西。感谢每一位收听节目的你。